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　　本次讲座是香港大学“爱德华·陈杰出讲座系列”的2025年度活动，特邀阿里巴巴集团联合创始人兼董事长蔡崇信（Joe Tsai）作为主讲嘉宾。在与主持人的炉边谈话中，蔡崇信分享了阿里巴巴从B2B平台到云计算巨头的演变历程，并深入探讨了未来十年中国经济增长的技术驱动力。他重点分析了中国在人工智能领域的独特竞争优势（能源、基础设施、人才及开源策略），驳斥了单纯的“产能过剩”论，强调了高科技制造业的重要性。此外，他还就体育投资、职业规划、教育方向以及AI对人类行为的影响等话题回答了现场提问。

　　主持人: 好的，首先我想说，我从未在卢嘉会堂见过这么多人。周先生，这是我们香港大学最古老的讲堂。我们本来可以选择一个更大的礼堂，因为在我们只发出一封关于这次活动的邮件后，就收到了如此迅速且大量的回应。在两个小时内，就有超过1200人报名参加了此次活动。如果我们让它再持续两天，我敢打赌将会有超过10万人报名参加此活动，届时我们将为您安排启德体育馆。但无论如何，欢迎来到香港大学。非常高兴能有这个机会与您交流。

　　所以今天的主题非常及时，也是一个宏大的主题。我知道您刚从另一场活动匆匆赶来，所以我会用一个温和的开场，谈论一些真正触动您内心深处的事情，那就是体育。大家都知道，您不仅是阿里巴巴的主席，还是布鲁克林篮网队的老板。最近，您还带领自己的队伍到澳门与菲尼克斯太阳队比赛，我听说你们赢了，我们赢了一场，输了一场。好的。我知道你们赢的那一场。但我的第一个问题对我们的听众来说也非常有趣，那就是，您是什么时候开始对投资职业体育产生兴趣的呢？您认为NBA能给中国带来什么样的机遇？

　　蔡崇信: NBA在中国已经存在很长时间了，很长时间了。他们实际上。实际上在中国已经打了许多、许多年的比赛了。然后在2019年后出现了一段停顿。今年是六年来NBA首次将两支球队，两支NBA球队，其中一支是我的布鲁克林篮网队，带到中国境内进行比赛。他们选择在澳门比赛。他们与澳门金沙组织签订了协议，将在未来五年内在澳门比赛。但协议的一部分是NBA也有机会选择在中国内地进行比赛。所以我预计在不远的将来，NBA将会重返中国内地。

　　从NBA的角度来看，逻辑非常清晰。中国可能是拥有全球最大的篮球迷群体的国家。而且每个人都关注NBA。这是为什么呢？因为NBA是全世界最好的球员效力的联赛。大约30%的NBA球员并非美国籍。他们来自世界各地。他们来自欧洲、东欧、澳大利亚。亚洲球员不多，但当然我们希望将来中国能发展其篮球项目，我们能在NBA看到另一个姚明。所以中国的球迷基础非常庞大。因此，NBA回到中国打比赛，让球员们能与球迷进行面对面的互动，这是非常有意义的。

　　当然，在所有这些年里，NBA的比赛一直通过以下方式在中国播出：中央电视台以及流媒体平台。从中国的角度来看，中国参与到世界其他地区事务中，并将体育及其他文化领域中最精华的部分带到中国与那里的球迷互动，同样重要。所以这一次，我们得到了中方巨大而热烈的欢迎，因为NBA非常受欢迎。而且比赛取得了巨大的成功，我们在竞技水平方面确实为球迷们奉献了一场非常精彩的比赛。有一场比赛打进了加时赛。另一场比赛，我想我们赢了，我们输了加时赛，但我们赢了大约3分。第二晚是靠几分。所以这是一次很棒的经历，我对这种文化交流和体育交流持非常积极的态度。

　　这个项目实际上既能培养中国下一代的篮球人才，也能给孩子们一个机会去看看外面的世界是什么样的。而且，我认为最大的受益者是美国的那些高中生，是美国人。他们看到了这些来自中国的孩子。他们都读到过关于中国的事情，但他们不了解，他们没有和人、和个体进行过互动。我们选拔的是最优秀中的最优秀者，无论是在学术角度还是在篮球技能角度。他们来到美国。这个环境，他们成为了社区的一部分。他们深受社区的喜爱。所以这很棒。这种民间交流非常重要。我相信，如果我有资源和能力去做这件事，我将永远支持那个项目。

　　主持人: 所以在我真正进入宏大主题之前，我的第二个问题是关于阿里巴巴的。你的朋友马云在2008年来到这里，很明显你可能还记得2008年阿里巴巴是什么样的。但我的理解是，在过去的26年里，阿里巴巴已经从一家相当简单的B2B电子商务公司，转型成为了今天最大的AI加云计算公司之一。您能和我们分享一下，阿里巴巴是如何实现如此变革性的，以及，阿里巴巴成功的秘诀是什么，使其能够转型为？每隔五到十年就成为不同类型的公司。

　　而且正如你所说，阿里巴巴的最初想法是一个B2B网站，因为马云认为他想利用互联网为中国所有的小企业、贸易公司、小型制造商创造一个公平的竞争环境，要知道，如果你们还记得的话，在加入世界贸易组织（WTO）之前——中国于2001年加入WTO——但在那之前，国际贸易必须通过国有贸易公司进行。但一旦中国加入WTO，贸易就开始开放了。那也是中国发展成为制造基地的开端。因为人们开始建立工厂。他们看到了利用互联网与世界其他地区进行贸易的机会。

　　所以，阿里巴巴的诞生是一个企业对企业的网站。我们销售产品，我们帮助小企业进行批发销售。顺便说一句，阿里巴巴的第一个网站是英文的，因为我们的目标是面向世界各地的买家，它是一个对外的网站。然后我们从企业对企业（B2B）的商业模式发展到面向消费者的商业模式，这发展成了今天的最大消费者平台——淘宝。我们也开发了支付。开发支付是因为存在一个痛点。买家和卖家之间互不信任。买家不愿意先付款，而卖家不愿意先发货。因此，我们发明了一种叫做支付宝的东西，它最初的形式是一个托管系统，旨在促成交易的发生。然后我们开始涉足物流等等。

　　你问到了成功的秘诀。我认为成功的秘诀在于，一家优秀的公司总是在跟随客户的需求和要求时得到发展。我们基本上是顺应了客户的意愿。我们开发了所有的一切都是有机的。我总是希望，如果你们，在座的各位，还有后来的学生们，你们将来会出去创办公司。你们总是会倾向于选择有机发展而非并购。并购。当然，我们也进行了一些并购。有些成功了，有些则惨败告终。但总是要偏向有机发展，因为它，它，它，是因为你们是通过自己的团队来发展它，而你们的团队在阿里巴巴的文化和创新方面拥有最好的基因。

　　所以我们就是这样一步步发展起来的。然后我们之所以进入云计算业务，也是为了满足我们自己的需求。并不是因为有人决定‘云计算是个好生意’。我们认为，这是一个值得进入的行业，我们也是这样做的。情况并非如此。我们是在16年前发展了云计算业务。16年前，没有人谈论云计算。我们说我们在研究我们管理的所有数据。而且消费者平台正在处理大量的交易。我们的首席技术官找到我们，说如果我们继续使用第三方软件和硬件，我们当时使用的是戴尔和IBM的服务器，EMC的存储设备，甲骨文的数据库软件。如果我们继续使用这些，我们将...到后来，把我们所有的利润都拱手让给这些技术供应商。

　　所以我们发展云计算，确实是出于必要性，出于需要实现技术自立，这将在后面我们会作为一个国家主题来讨论。所以我们开发了一个团队，专注于开发一种操作系统软件，当您想到操作系统软件时，您会想到一台计算机，但这是跨数据中心、跨多台计算机运行的操作系统软件，这是为什么呢？因为我们需要进行并行计算，以便管理我们拥有的海量数据。这就是我们云计算业务的起源。我们确实是自己亲身实践，并自己使用这项技术。然后后来我们决定，这项技术这么好，为什么不向第三方客户开放呢？这就是我们进入云计算业务的方式。

　　有趣的是，在上周会议和今天之间，中国总理李强在上海发表了讲线年，中国的国内生产总值应达到约24万亿美元。那么这意味着什么呢？这意味着从现在，即约20万亿美元的国内生产总值，增长到24万亿美元。我现在就能看出你在心里计算这个数。所以这需要每年5%以上的正常国内生产总值增长，这并非不可能，假设你有4%的实际国内生产总值增长，加上1%或2%的通货膨胀，那么五年内就能实现。所以这不是一个梦想，是完全可行的，但要实现4%的实际国内生产总值增长，我们需要大量的创新，而创新需要转化为生产力增长。

　　我坚信，只要我们继续走下去，成为世界的制造中心，并且现在是高科技制造中心，而不是制造鞋子或T恤，如果我们继续走这条路，中国的经济将持续增长，公民将持续增加财富和可支配收入。在某个时间点，消费将会到来。今天，我们通过阿里巴巴平台看到了大量的消费。我给你一个数据点。我们平台上大约有5600万，有5600万人在淘宝上每年花费超过6000美元。好的吗？这远远超过了中国公民的平均可支配收入，但我们已经拥有了大量花费这么多钱的人群规模。所以在某个时间点，消费将会到来，但我认为中国的领导层明白，健康经济增长和财富创造的基础在于拥有强大的制造业基础，而今天就是高科技制造业。因此，在制造电动汽车、电池、太阳能电池板以及世界上其他所有需要的东西方面，中国是全球最好的。

　　而且中国人民非常务实，非常注重目标导向。人工智能计划简单地说明，到2030年，也就是五年后，我们应该看到人工智能代理和设备的渗透率达到90%。这是国务院所说的。所以他们基本上是说，目标在这里。我们将让市场自己解决，无论是国有企业还是私营企业家，他们都会想办法在中国推广人工智能并实现高渗透率。我认为这确实是一项很棒的政策，因为我们所有人，无论我们是谁，都算是人工智能竞赛的一部分，中美之间的人工智能竞赛。归根结底，你不是通过查看这些大型语言模型有多好来记分，记分的是采用率。采用人工智能的人越多，社会受益就越大。所以中国的整体方针是人工智能的普及，我认为这是一项很棒的政策。

　　蔡崇信: 所以现在，我认为美国人定义谁在人工智能竞赛中获胜的方式，纯粹是看大型语言模型有多出色。所以，今天是一家是OpenAI，明天是Anthropic，然后，阿里巴巴的“千问”模型——顺便说一句，阿里巴巴的“千问”模型刚刚赢得了一个为期大约两周的加密货币和股票交易竞赛。他们要求大约10种不同的模型，包括美国的模型和中国的模型进行比较。阿里巴巴的模型实际上成为了整个竞赛的获胜者。而且“深度求索”（Deep Seek）是第二名。顺便说一句，对“深度求索”（Deep Seek）致以崇高的敬意。他们是我们杭州的邻居，正在做着令人难以置信的工作。

　　所以美国在电力传输方面的投资严重不足。但中国在过去15年里一直在这样做。其结果是，中国的装机发电容量是美国的2.6倍。更令人振奋的是，中国新增的装机容量是美国的九倍。因此，中国的电力容量增长速度远快于美国。而且绝大多数新增容量来自于清洁能源，即太阳能发电。所有这些的最终结果是，中国每千瓦时电力的价格比美国便宜约40%。因此，中国在人工智能领域拥有能源优势。因为当你运行所有这些图形处理器（GPU），训练大型语言模型并进行推理时，你消耗的能源非常巨大。机器之间的一个巨大区别在于，机器消耗大量能量，而大脑的运行能耗却非常低。

　　中国拥有大量的工程师。而且每年培养出最多科学、技术、工程和数学专业学生的国家就是中国。你可能会认为开发人工智能和训练模型是一种非常高级的科研类型的活动，但实际上很多工作是在工程方面。你必须对系统进行优化，以使系统在用数千亿甚至万亿参数的模型训练中非常高效。如果系统效率不高，将会耗费大量的图形处理器（GPU）资源。因此，中国在GPU方面相对匮乏，反而催生了一种“饥饿式”的优势。当你资源不多时，你就会被迫在系统层面进行创新。而这正是中国擅长的地方，而且，拥有大量工程师人才。

　　在全球范围内，这非常有趣。有趣的一点是，在全球范围内，几乎有一半的人工智能科学家和研究人员拥有中国大学的学位。在全球范围内。在全球范围内。无论他们是在美国公司工作，还是在中国公司工作，或者在全球任何地方工作。所以这意味着你到一家美国公司，其中很多人都是华裔。这是因为……我最近看到一则帖子，一个社交媒体帖子，一个在Meta（即脸书）工作的人抱怨说，他——这不是一个非中国人。他抱怨说他所在的AI团队的每个人都在说中文，他们用中文交流想法，他听不懂。

　　蔡崇信: 但是，在那种，茶水间的谈话中，或者你坐在食堂里时，很难，完全捕捉到所有内容，所以，这意味着在全球范围内，很多关于人工智能的理念分享和交流都是用中文进行的。这是中文第一次成为一种优势。过去，中国公司在海外扩张曾是一种劣势，因为，因为当阿里巴巴要去意大利、日本或美国开设办事处时，我们雇佣的本地员工不会说中文，他们说英语。所以我们坐在杭州的人必须用我们的第二语言与他们交流，这不是理想状态。我认为这对中国公司海外扩张是一个巨大的阻碍，是障碍。

　　但现在，在人工智能领域，懂中文已经成为一种优势。这真的非常、非常有趣，所以总而言之，我只是列举了中国拥有的一些优势。但我认为最大的优势是，中国公司在大型语言模型方面所采取的开源方法，将加速人工智能的采用，并将真正实现人工智能的普及，从而使更广泛的社会受益。好的？开源之所以如此重要，是因为它成本低廉，使用开源模型实际上不花任何费用。阿里巴巴有我们的版本，我们在开源市场上发布了许多许多版本，并且在美国和世界各地的所有开源市场上都可以找到。人们可以拿走我们的模型，下载它，然后部署到他们的基础设施上，或者部署到他们的笔记本电脑上，并开始免费运行人工智能。

　　还有一个原因，那就是数据隐私。如果你在使用Open AI并在模型上进行进一步训练，你是在将数据输入到一个API中。你完全不知道，那是个黑洞，你不知道这些数据流向何处。然而，如果你使用开源AI，你可以更好地控制数据隐私，并且可以设置你自己的私有云来存储数据。因此，在全球范围内，无论是政府这样的公共实体，还是私营企业，在考虑应该采用哪种人工智能时，我认为他们会倾向于开发开源人工智能，或在开源人工智能的基础上进行开发。这是出于成本和数据隐私的考虑。

　　你去租一家酒店，你去住酒店。所以是因为酒店经营者拥有专业技能。这和数据中心业务一样，也是云计算业务。这完全是关于基础设施的整合。当你拥有众多客户时，你就能获得运营杠杆，从而降低服务客户的单位成本。因此，通过我们的云服务，如果人们正在运行人工智能，并且他们恰好想使用阿里云，我们有一整套产品，从存储到数据管理，再到安全、网络和容器——“容器”这个词我其实一直不太理解。我就说说吧。所有这些产品套件都将帮助您在我们的基础设施上更高效地运行您的人工智能，这就是我们盈利的方式。

　　蔡崇信: 是的。我认为那是两个不同的问题，比如技能组合和对某一学科的专业知识。那是两个略有不同的问题。从技能组合的角度来看，我仍然认为你应该学习第一点，如何获取知识。第二点，建立分析框架来分析信息，从而得出自己的结论，有很多事情你可以做来帮助你做到这一点。没有一节课或一件事能帮助你提高分析能力。例如，我仍然总是告诉人们他们应该学习某种计算机编程。这就像学习一门外语一样。外语，你学习它是为了交流，比如说，你在西班牙用西班牙语和西班牙的人交流，用法语和法国的人交流。计算机语言是你与机器进行交流。

　　蔡崇信: 你如何构建正确的指令来告诉机器做？正确的事情，而这个过程本身就是一个思考过程。所以我仍然建议孩子们学习编程。尽管如今有了所有这些可视化编程工具，你实际上不需要学习计算机代码，你只需使用自然语言告诉工具如何编写。目的并不是真的，操作一台机器。目的是要经历那个思考过程。我拥有法律和金融背景。在金融领域，人们使用什么，电子表格吗？我确实告诉我的孩子，你们应该学习如何操作电子表格，因为在电子表格中构建一个公式并使其正常运行，你只需要输入一个数字，然后它就会，数字会自行计算，公式会计算出来，然后你就得到了结果。

　　研究很重要。心理学和生物学有助于你理解人脑是如何运作的。正如我所说，我仍然认为它仍然是现存的最有效、最节能的机器。理解大脑的工作原理非常重要。第三点是，它刚刚出现。我认为现在的许多孩子没有学习计算机科学，而是在学习材料科学。在未来，世界正被比特（bits）所主导，但在未来，让比特移动更快的将是原子。了解、理解原子的运作方式将非常重要，人们制造半导体。半导体领域将出现大量的创新。所以我认为材料科学将是一件值得学习的事情。

　　主持人: 好的。基本上是材料科学、认知科学、数据科学，而且我们仍然需要学习如何编程，不是因为我们需要，而是我们需要有逻辑来理解人工智能对我们做了什么。所以我认为这是一组非常好的建议。所以乔（Joe）的日程安排非常紧凑，而且我知道这里有超过一千人。所以今天我们有一个非常特殊的安排。现场有一些二维码供你们扫描提问，但这可能已经太晚了，因为我已经收到了10个问题。所以你不需要走到麦克风前，因为那里没有麦克风。所以我只挑选最好的问题。其中一些有点意思，但问这些问题可别怪我。如果你感觉不舒服，就不要回答，但我敢肯定，你自有办法应对。

　　主持人: 好的，那么第二个问题非常有趣。我想问这个问题，但主题是由陈教授领导的委员会设定的。但这个问题是关于职业建议的。许多学生和我一样的一些职业中期人士一直在考虑创业或加入初创公司。在90年代末，你有一份非常好的工作。我听说是在香港。然后你去了杭州，见到了后来的联合创始人马云。你为什么决定放弃一份相当可观的薪水，而去加入一家未来光明与否都未知的初创公司？是什么决定了你的选择？对于那些想加入初创公司的人来说，什么才是合适的时机，他们应该考虑哪些关键因素？

　　蔡崇信: 当年轻人，甚至像我这样的老年人做决定时，我们都在评估风险和潜在收益。如果你做了一个决定，但事情没有朝着你期望的方向发展，那么你就是在承担风险。但如果事情进展顺利，那么潜在的收益又是什么呢？所以，你几乎可以，这不是一个精确的数学问题，但你几乎可以评估出下行风险和上行收益。当我加入阿里巴巴时，我认为下行风险非常有限。为什么？因为我有一个很好的大学文凭。我上了法学院。我拥有法学学位。最坏的情况是，我总可以去做律师。所以下行风险是有限的，但上行收益，是无法想象的。它是无限的。所以我当时面临的是一种非对称风险状况。

　　蔡崇信: 是的。嗯，实际上有两种关于泡沫的概念。有一种是真正的泡沫，然后有一种是金融市场的泡沫。我不知道是否存在金融市场的泡沫。因为股票估值在某种程度上是一种艺术，你必须，尽管如何对股票进行估值有非常、既定的理论。你可以给一只股票赋予50倍的市盈率倍数，因为你认为其增长率非常、非常高。这合理吗？我不知道。可能存在与人工智能相关的金融市场泡沫。但人工智能现象是真实存在的。因此，所有基础设施建设者正在建设的，所有投入到模型中的开发资源，都不会白费，因为它是一个真实存在的现象。就像互联网一样，在2000年3月左右，出现了一次互联网泡沫破裂。

　　蔡崇信: 是的。我担心的是，我们如何留住人才？优秀的人才，他们总是很抢手。总会有竞争对手打电话给他们。因此，制定薪酬理念，并且你也必须进行定制。很多薪酬方面，针对公司里非常高级的人才。我的工作是，因为每当，我们有一个由董事会组成的薪酬委员会，那些是独立董事。但独立董事对公司的运营和公司里的个人并不太熟悉。所以我的工作是向我们的独立董事会和薪酬委员会传达我们的团队有多重要，以便我说服他们支付他们高额薪酬，因为他们物有所值。